写在前
据王锋说,我们是这样认识的——《时尚先生》要拍电影《时尚先生》,重金悬赏征集剧本,王锋看到我在《新京报》的专栏《IN 买LIFE》,于是找到我……后面便有了将近一年的关于电影的合作。
事实上,算起来我看王锋的杂志已经有五年(将近两年的《时尚健康》、三年《时尚先生》),这五年也正是我溺水归国开始投入伟大祖国蓬勃向上新闻事业的五年。对于王锋的杂志,我不想说喜欢或者不喜欢,对于一个成年人来说,轻易地表露好恶会被人认为肤浅,我只能说"他"的杂志在现今的时尚传媒里是与众不同的;而对于王锋个人,我也写不出颂歌,虽然我把他作为良师益友挚爱亲朋,但很可能,我不如他的部下们了解他更多,因为我看到的只是一个平面的他,更何况,我一向擅长的是夹枪带棒地骂人。
结果,这篇采访就是这样严肃地"拧把"着——夸人,是我所不愿,骂人,更没有道理。于是我只能这样说:世界上只有两种衣服,你敢穿的衣服和不敢穿的衣服,同理,世界上只有两种人,你想跟他聊天的和你不想跟他聊天的。很显然,王锋属于前者……
(这本书出版的时候,王锋已经离开《时尚先生》,筹备《GQ》中文版,面对这本更有权势的杂志,祝他未来一切皆好)
说杂志
周周:作为主编你怎么样描述你手里的这本杂志?
王锋:描述?
周周:我个人认为现在时尚杂志同质化现象非常严重,可能几本杂志都用一个封面,可能他们被采访的人都是一个人,因为我看《时尚先生》很多年了,你做主编也三年了,你觉得它到底是一本什么样的杂志?
王锋:我没有把它当做一本时尚杂志,我觉得这种界定比较窄,我更愿意把它看作一种生活方式,一种承载某种价值的载体。在描述我们生活的时候,我从不说我是一个时尚人,时尚人是什么人啊,我希望自己拥有更均衡、更和谐、更健康的生活,所以对人的描述不会偏向某一种人,对杂志来说也是这样。
周周:所以这个可能也引出一个问题,就是说当读者还把你这个杂志定位为时尚杂志,因为你这个上面有时尚两个字,你担不担心因为你这么做了会失去,或者说肯定会失去一部分读者,因为读者会觉得我要看的是时尚杂志,但它却会用徐克做封面,它用了中国体操队做封面,它用了黄永玉作封面……
王锋:很多时候我们觉得读者喜欢什么,都是我们自己的想象,或者是自己的一种猜测,或者是自己给自己一个说法。其实真正谁能肯定自己那么了解读者,自以为是地能代表读者喜欢什么,目前各种调查我觉得也是见鬼。所以在我觉得没有办法把握读者的时候,干脆就放弃它,而是更多考虑我应该表达什么,这样的话,就放弃了一个自己不可知的东西,而牢牢把握住一个自己完全可以确定的东西,因为我对我自己想要做什么事情非常确定和清晰的,在现代社会,作为一个完整的人,一个有生活质量的人,对95%的普通人来说,均衡和和谐是更重要的。这是我确定的。我把这种思想灌输进去,我想就只抓住这一点就够了。
周周:你说这些,我想到两个方面的东西,第一方面,因为我对你算是很了解,你其实对物质生活的东西,不是那么看重的,所以你这个杂志我觉得有一个问题,在物质上这方面,也就是所谓的时尚我认为弱;另一方面,你其实在追求一种精神上的东西,对人精神层面的影响,这最后要从文字和图片上体现出来的,在文字这方面,你觉得《时尚先生》现在的文字达到了你的要求?这种文字之美能够真正吸引很多高端的读者,或者是这部分真正追求精神的读者?就我自己的感觉,可能有一个问题,就是现在看所有的内地杂志,我翻的时间都不会超过20分钟,这其中也包括《时尚先生》,那你怎么说这个问题?
王锋:因为你这个问题包括两个部分,一个就是我个人更偏重一本杂志的精神性,可我最后呈现出来的东西,还是会有一些局限,但是从我自己的意愿上,我希望我能做出一本比我更宽阔的杂志。因为我虽然是主编,我也很强调在杂志当中的作用和意义,但是我绝对不会认为这一本杂志只属于主编,它肯定也属于这本杂志它代表的生活形态、生活方式、生活理想,应该远远高于主编本身所具备的东西。就我本人而言,我在物质方面我其实关注的少一些,而且我的兴趣也弱一些,但是我可以通过我的这种意识来解决和强化这方面的力量,我可以在建立编辑队伍的时候,解决这个问题,事实上我也做到了。
说到第二点就是比如说杂志的文字方面,或者它的精神价值究竟有多大,这个东西我一直是以我的理想和目标来要求这本杂志,这本杂志当然现在做的远远不如我希望的那样,不管是从它对社会的关注,对我们自身生活的关照还是它的表现形式,它的文字质量和图片质量,我觉得只实现了我目标的60%,如果能实现80%是比较理想的状态,可能现在只有50%或者是60%。做不到的原因,一是有我自己的局限性,再者一本杂志也有它自身的成长规律。这些东西,对于一本杂志来说是最难的。你说你要强化它的物质部分,你多加点儿决策可能就让它的物质有很大的改观,但是真正它的价值体系和它的精神素质,比如说它的文字,你要达到一个好标准,它的道路要艰难和漫长的多。
做主编
周周:我还有一个问题,就是说其实这本杂志对你来说肯定很重要,因为我对你的了解,你很多时间和精力都在这本杂志上,你跟很多主编相比起来,你让这本杂志上在表面上没有多少你自己的痕迹,除了这个卷首语外,你可能不会再去主动在这个杂志上露脸,这是你个人的选择,还是你不喜欢这样,还是有其他的想法?
王锋:任何一件事情,你对它的判断好和不好,过还是不过,最后都是个分寸问题。既然是我做这个主编,肯定有我的印迹在里面,不管它整体的形态还是它的运营风格,还是它的市场形象,都有我的个人影子在里面。但是我一开始就说了,我不是要做一个杂志版的我,而是要做一个比我更大的东西,这样的话,我就不能把自己放的太多,因为我希望有更多的东西能够融合进来,如果自己太多了,太强化自己了,就会削弱这本杂志本身的丰富性和客观性,会削弱它的影响力。
周周:其实我问这个问题,也是针对苏芒(《时尚芭莎》主编)的。有一个问题摆在眼前,比如说我们提到《时尚先生》没有立刻想到王锋,而我们提到《芭莎》肯定会想到苏芒,她可能站在《芭莎》的前面,她是一个符号式的人物,她在时尚界的影响力,她的权利,她的话语权,都是顶级的。你没有这种野心吗?或者你要离开《先生》,你不会想让后来的人说,王锋走了,《时尚先生》不一样了,或者是不管它是好坏,就是一个王锋的时代就过去了,你没有这种野心吗?
王锋:这个问题说小了是一本杂志,说大了是你的整个生活态度的价值观,对我来说,这本杂志对我来说是很重要,因为我靠这个杂志生活,我靠它挣钱,我靠它奠定我事业的基础。但是自己再重要,在社会意义上,它也不会比一个媒体本身更重要,你如果把这个媒体完全依附于你的喉舌,这个媒体一定是一个小媒体。对我来说我希望有一个更开阔的东西,我希望杂志呈现的东西是高于我自己的,是我的理想,是我的方向,不是我本人,所以在这个意义上,它一定比我本人更高、更开阔,一定是这样的。但是另一方面我又知道,在我生活中,还有比一本杂志更重要的东西,这让我并不急吼吼地在这本杂志中呈现一个完整的自己。事物的辩证性在那就在这里。
周周:也就是说,在你的想法里面,你不认为一本杂志的主编是一个公众人物。
王锋:可以是,我觉得没问题,我觉得那个也是非常好的,只不过是主编是不一样的,我有我的价值标准,我有我的生活目标,我没有把这本杂志作为我的一个标识,我就不会把它的全部放在我那,也不会把我的全部放在它那。
周周:其实这几年有很多男刊都开始做,事实上从你的表达里面,我觉得你其实没把他们当做对手,我刚才就想问你这个问题,你觉得你有什么对手吗?
王锋:没有,其实这几年我唯一想到的就是《GQ》,《时尚先生》在男刊中的地位跟杂志的历史有关系,确实它时间长,影响力大,剩者为王吧。再一个是杂志的形态不一样,我刚做《时尚先生》的时候,发行掉得很厉害,很多人给我压力。但是在我心里这种发行量的压力从来没有一秒钟在我心里停留过,我就确定这是完全不可比的两个东西。在当时发行量并不是先生首先要考虑的,如果只追发行,会把这本杂志引向歧途。所以我当时确定的是,《时尚先生》是这样的杂志,它取胜就靠它的品牌,它的影响力,而不是它的发行。
看电影
周周:本来没打算谈到我们合作的电影《时尚先生》,还是忍不住,呵呵。其实可能现在我们回过头来看电影这个事情,是不是可能跟我们当时很多地方不努力有关系,可能后来你不太关注这些评价,因为这件事情是我们做的,我们都知道这中间有太多的不确定性……
王锋:做完这个电影我想我今后再不会轻易自以为是地去评价一部电影了。电影太复杂,是一个工程。很多评论可能更多的是在评价一个导演。但是到现在,就我们能想到的,我也想不到一个好像更有把握的,一个能拍好这个电影的导演。所以电影开机的时候,吕燕来了,她就觉得没戏,她说我不想演。我说你就帮我一个忙,我知道你心目中的时尚电影的标准是什么,但是我跟你保证,三年内出不了这样的东西。因为电影是一个系统,在目前这样一个物质扫盲的社会,我们拍不出我们希望看到的那样的时尚电影。
周周:这件事儿回过头来看,你会有骄傲吗?毕竟我们做了中国第一部的时尚电影?你会有吗?有这种荣誉感吗?还是说你真的根本就过去了,你就不在乎了。
王锋:如果说有什么价值的话,不在电影本身的。而在于我们由一本杂志运作一部电影,这是一件吃螃蟹的事。我不觉得它是一部时尚电影,你要是说时尚电影,在时尚的意义上,它可能也就20、30分。
周周:我曾经一直想问你,事实上我认为,你不是特别的懂电影,但是你会不会觉得回过头来看,你觉得我后悔的地方在于我对这个领域并不是很熟悉,但是我做了一个自己不熟悉的事情?
王锋:我是做了一个我不熟悉的领域,但是我不觉得我不该去做,做做长长见识也好。所以说我不会觉得因为我不熟悉,就不要去碰它。
周周:也就是说,比如说下次再有这样的机会,可能是更全新的一个领域,你也会义无反顾的去做这个事情,只要你有这个条件?
王锋:这个对我来说不算什么。
周周:这个肯定就是人和人不一样的地方,如果是我,我不会,我经常会检讨,所以我在做这件事情之前我会想很值,就是这个领域确实是我不熟悉的,我就会很排斥,你真的没有这样过?
王锋:我是不熟悉,但是我不觉得我不该去碰,我刚才说了,目前最大的满意就是去做了这件事情,就是我有那样的想法,做了本身肯定是没错的,即便没有做好。而且做了一次,走这么一趟以后,确实你就知道了一些事情。
他自己
周周:事实上可能我那本书上也诠释描述关于人的穿衣打扮,或者是关于物质这方面的东西,可能当天就聊了这方面确实特别少,因为我来之前,我还是比较了解你,觉得你不会太在意。
王锋:不是不在意,是觉得聊不出什么东西来。
周周:不太在意这方面。比如说穿衣服或者是怎么样,从你本身,你觉得作为一个时尚杂志的主编,你不觉得这方面有问题?
王锋:我觉得我是有欠缺的。我自己也喜欢看别人穿得人摸狗样些,我对我们编辑穿着是有要求的。但是你让我那样就觉得太累。就像今天,中午跟一个客户吃饭,早上来我想很久,我今天到底做不做头发,昨天晚上我也在想,洗完澡我应该弄一下,其实很简单,就用点发胶把头发弄一下,但是就这件事儿,我最后还是放弃了,没有去做,就这样。
周周:为什么呢?就是说这跟人的性格,人的成长经历都有关系吗?
王锋:有关系。
周周:很大关系?
王锋:其实我觉得我对物质条件那么不重视,我觉得可能有一个根本的原因,就是我的生活没有象杂志里那么充裕过,我想如果我真的是一个生活从小到大都非常优裕的人,也许就不会这样。
周周:我觉得事实上这不是理由。
王锋:也可能的。对吃、穿、行我都无所谓,我自己迷恋的和接触的东西是对空间的享受,因为我特别喜欢空间的舒适……
周周:这说明什么?
王锋:只是说我不是一个无视和排斥物质的人。
周周:我明白。这可能也就是可能涉及到你自己的生活,你在生活上的满足感是什么?就是除了事业以外,在你生活上的满足感,就是你的动力?我们原来也聊过这个话题。
王锋:这是个人秘密。我不愿意糊弄你,所以也不想用假话去搪塞。
周周:好!这样挺好的!